【学術会議】伝家の宝刀「改ざん」！？　大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘

1 Stargazer ★ ：2020/10/12(月) 03:31:17.81

　日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。

菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。

これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。

そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。

また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）

11日 16時27分

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602432743/

2 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:33:16.70

>>1

（出典 i.imgur.com）

18 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:39:31.02

>>1
この岡田ってやつは学問したいんじゃなくて、まじで反政府活動したいんじゃないか？

それとも学術会議に入りたくて入りたくて過激ににってるだけ？

20 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:40:19.69

>>1
やっぱりこういう展開になったか
また政局で野党が国会で生き生きするくだらない展開になるなぁ

どうせまた疑惑疑惑で証拠出せとか喚くだけの無駄な時間と税金を浪費するだけになるんだろうね
結局また野党の評価が落ちるだけだろうけど

3 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:33:33.95

ひつこいな、民営化になるんだよもう

6 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:36:06.82

学者にここまでコケにされる総理りも珍しいな
相当雑魚だと思われててワロタ

9 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:37:18.13

>>6
総理や官僚も正統性が無くて
学術会議がいらないのは事実だとして、財務省や厚生労働省が都合よく利用している有識者会議はもっと不要なんだな

13 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:38:41.04

>>6
学者、相手見誤ってるような気がするわ。
政治家としては、野党の先生方なんかとは違って雑魚じゃないわけで。

7 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:36:27.98

月1日だけの出勤で、仕事は全て事務局任せ
名刺に学術会議会員と書いておけば、美味しい話が次々にやってくる
チャイナからのハニートラップもw
これからは自前でやってください

8 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:37:14.28

菅「オリジナルはシュレッダーで破棄した

復元できないと聞いている」

10 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:37:18.17

すぐバレる大嘘ついて深みにハマるって無能安倍時代から何も変わってないな自民党は

11 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:38:18.97

リストを見る前に
「ムカつく連中外しといてー」
て言ってたんかな

12 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:38:36.32

永久保存版の推薦リストを改ざんしたからには虚偽公文書作成罪で〇刑だな

27 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:44:13.55

>>12
原本はのこってるでしよ
菅に渡ったのは選別後のリストでしよ
なんも問題ない

14 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:38:44.69

だから法律違反と言ったろ

15 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:38:47.06

名簿見てないのに､何で99人だって判るのか？
嘘だな、この言い訳。

25 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:43:12.92

>>15
官僚がかってにやって
官僚かいいわけを吹き込んだんだろ

そいつがケツ拭くことになりそうだな

17 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:39:26.26

飯塚幸三のような人間のクズしかいない学者連中なんて、政府はおろか俺たち一般市民にも文句言える立場にない
まず国民を味方にしたかったら
お友達の飯塚幸三を逮捕収監する手続きを迅速に
進める手助けと、故意にアクセル踏んで人＊た
残虐人である事を公表するべきだな

19 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:40:00.81

グダグダしてる間に廃止w

21 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:41:17.63

学問の自由の侵害じゃなかったの？
科学者のくせにコロコロいうことかわるなー
ゴミみたいなやつらｗ
納税者様が一言！いらねーわお前ら＾＾

22 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:41:18.01

もう自民党は石破で選挙戦うしかないw
メシウマー

23 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:41:19.09

捏造改ざんは日本の国技ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:42:16.93

社長が支店の従業員の105人の履歴書全部読んで雇うとでも思ってるのか？
支店長に権限委譲して選ばせて上がってた選別にハンコ押して終わりだろ
それが99人でも問題ないわ
つか自分でチェックする時間使うなって言われるわ

26 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:43:21.22

こういうしょうもないこと言うから学術会議はバカにされるんだよなあ…

28 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:44:37.18

105が99人になったのはどういうことかは知りたいが
任命についての違法性がどうたらについてはさっぱり意味がわからん
何言ってのこの人？

31 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:47:07.19

>>28
立法時の説明と全く違う任命システムやってるからよ
新聞サイト見ればちゃんと説明されてるで

47 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:53:36.37

>>31
そりゃ推薦方法も変わってるんだから任命方法も変わるんじゃないの？

51 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:55:30.45

>>47
普通そう思うよな
記者もそのくらいはツッコめばいいのに

53 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:56:25.50

>>47
それなら「法解釈を変えて、推薦者を拒否せず全員任命するのをやめます」って説明しなきゃいけない
でも、政府の説明は「法解釈は変えてません！」なのね
で、「説明が矛盾してるやん」って話になってるわけ

56 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:57:20.63

>>53
全員任命しなけりゃいけないなんて条文はないだろ

67 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:01:40.90

>>56
立法時の国会答弁で「推薦者は全員任命します、拒否はしません」って明言しているのよ
で、今の法解釈とは矛盾してるって話になっているわけ
「条文にないから」は通用しないのね
立法時の法解釈から変えたんならそう説明しなければいけないが、
政府は「法解釈は変えてない！」と言い張ってる
この文書の問題といい過去の政府見解との齟齬といい、今回の件の政府の説明は矛盾だらけなのよ

71 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:03:40.90

>>67
そのあとの見直しを学術会議が無視したんだよ

73 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:05:23.53

>>71
そこそこー！

75 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:07:18.62

>>71
「学術会議が改革しなかったから法解釈を変えたんだ！」なんて説明は一言もないんだよなぁ…
何度も言うけど、政府の主張は「法解釈は変えてない！」なのよ

83 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:15:06.58

>>75
形式的審査という国会答弁は、認定学会の推薦者を学術会議が取りまとめ、
総理が任命するという方式をとっていた時代の答弁

2005年に新しい方式に変わって以降、政府は既に実質的審査に切り替えていたが、
これまでは実質的に審査しても拒否されるような候補者がおらず、今回は欠格者がいただけ

87 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:16:30.76

>>83
だからさぁ…
菅政権が「政府見解は変えてません！」と説明してるんだっつーの
ニュースをちゃんと見ろと

77 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:09:53.65

>>67
それは今とその時とでは推薦方法が違うからだろう？
システムが変わってるのにその時の話と一緒くたにするのがおかしい
というか推薦方法勝手に変えてるのによく昔の法解釈持ち出せるなぁと逆に感心するけど

84 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:15:21.12

>>77
それ、理由になってないよ
「組織の内部システムが変わったから法解釈も変えます」なんて説明は一切されてないのよ
繰り返しになるけど、「法解釈は変わってません！」が政府の見解なのね

89 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:18:09.94

>>84
そうだよね今まで調整してたのに今回の推薦はどうも日本学術会議側が一方的に
推薦しただけだったようだね。だから法解釈は変わっていない
調整全くやってなく全面的に受け入れろって言ってきたんだから排除したってだけだね

94 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:22:01.85

>>89
何の反論にもなってないよ、それ…
「学術会議の態度が気に入らんから法解釈を変えてないけど任命制度は変える」
みたいな意味不明な主張やで

98 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:24:03.66

>>94
違うよ。今までは政府と会議側が調整してきた
それを山極以下が約束を破った。
でしかも中国寄りの工作員もどきも入っている
だからこうなった。それだけ

95 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:22:27.07

>>90
無言でレスしても何も伝わらねえよ
ちなみに法解釈を変えてないというのはその通りで
法解釈を変えていようがいまいが総理が任命しないのはアウトな

85 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:15:46.96

>>77
政府のスタンスとしては、学問の自由の見地から学術団体からの推薦は形式的任命を行うという形だから
推薦方法が変わっていようが推薦されたらその通りに任命するのは変わらんよ
推薦方式が変わったからー、ってのはアホの言い分
あと推薦方式は勝手に変えたんじゃなくて自民党が2004年に法改正したせいだからな
その辺の経緯も分かってない時点で理解が浅すぎる

29 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:46:07.12

菅が自分で105人をいちいち身元と研究内容をチェックするとでも思ってるのか？
専門の担当にやらせないと公務に支障出るわ

39 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:50:50.47

>>29
思ってるんじゃないか？。少なくとも、そういう設定で思考してるでしょ。

30 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:46:47.94

任命権の話に戻して屁理屈こくつもりか
内閣の所轄なら任命権の有無でどうとでもなる話だろうに

コイツラの場合、自分たちに都合の悪い法律は法律じゃないって言ってるだけ

35 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:48:45.74

>>30
「任命権の話に戻して」つーか、
そもそもその任命権の話題をされたくないから、
政府やその太鼓持ちがどんどん話逸らしてるだけなんだよなぁ…

33 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:48:17.93

学問の自由で戦うと分が悪いと思って任命権に戻ったのか？
学者として頭悪すぎるだろ

34 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:48:29.70

自分から文書の改ざんに持ち込む新スタイルw
腹痛ぇw

36 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:48:52.75

野党「次の選挙は学術会議問題を争点にする」

菅「やったね！」

50 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:54:36.20

>>36
それを任命の争点にしたら
公務員のすべてを一番トップが全部チェックしてから任命したのかって話になって
政府も役所も成立しなくなるんだがな

62 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:00:06.34

>>50
公務員全ての話に持っていってるのがアホ
日本学術会議法で推薦に基づいて総理が任命しなければならないと決まってるのな
だから、決裁では「日本学術会議からの105人の推薦リスト」が必ず添付されてないといけない
菅が見る時にそのリストが削られていたら違法な決裁という事になる

64 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:01:07.37

>>62
「する」であって「ならない」ではないよ
任命責任が発生するから選別する責任がある

66 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:01:19.62

>>62
国の関与なくしたらいいのよ(笑)
税金ムダだしな

93 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:20:10.54

>>62
別に違法じゃないだろう。推薦した奴から六人排除しただけ
今までは調整してたのに山極氏がそれ無視して自分たちの意見だけ押し込んだってのが学術会議がやったことだからね

37 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:49:23.27

学問の自由は、別に関係ないよね、自由に勝手にやれば良いわけで。
国の予算（血税）をどう使うかは、科学者にカンケーないじゃん
そもそもおかしーんだよ

38 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:50:07.23

法律学は｢科学」ではありません。

だから、法律家は学術会議に入る資格はありません。

41 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:52:08.31

初めから、あの６人は推薦されてなかったんだな。

46 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:53:29.71

>>41
学術会議が105人が推薦したってのは政府も認めてるよ

44 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:53:03.35

誰がしでかしたか
迷わず切れよガースー
と言いたいとこだが6人の除外を問われたら法に基づき適切に対応したと言ったからあずかり知らぬ事では無いわな
変な事言っちゃったな

45 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:53:22.33

左翼、共産の利権団体が政府内にあるのは異常

48 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:54:18.34

いくら頭が良くても学術の成果を上げるのは30～40代、
60代以上だと、ただの名誉職
、

49 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:54:30.06

スガはもうあきらめた方がいい
先週6人拒否は自分で考えた　安倍政権からの引き継ぎじゃないと言ったろ

52 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:55:42.68

文書偽造にしたいから、最初から６人は推薦書に
記載れていないんだよw

57 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:57:57.28

>>52
だから、政府は学術会議から105人推薦されたのを認めている
推薦の人数について「学術会議のせい！」は通用しない

60 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:59:04.68

>>57
普通はふるい落とす担当を任命して上がってきたのを任命するからな

54 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:56:26.27

IQが高い人は菅の策略に気付いてるよ。大西さんIQいくつ？

55 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:56:56.41

推薦イコール確定みたいな理解が良くない
否認される事もあるさ
今までがノールック過ぎただけ
なんら問題無し

58 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 03:58:12.22

どっちでもいいよ
廃止だ廃止

63 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:00:18.96

基本的に、左派って、戦中世代の引き上げ派とかの気持ちは分かるけど
戦後に騒いでるやつとかは個人的な怨恨だよな

65 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:01:18.59

昔は選挙で決めてたがそれやると偉い爺さんばかりに学者が投票して各分野の利益代表みたいになったんだよ
だから推薦に変えて若い人や女性を入れるようにした

68 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:02:13.09

>>65
その結果がレジ袋かよ

72 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:04:27.63

>>65
なるほど、そうか。
組織にしちゃうといろいろ中で面倒なことになるから、政府が必要なときに
一線の現場の人に参考意見を求めるだけで良いような気がするな。

74 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:06:00.82

わからないけど元々今回は99人が任命されるところに会議側がどさくさ紛れ締め切り間近に押し込むように6人プラスしたとか?
政府側としては「ん?なんだこの6人」ってくらいの感覚で余分に押し込もうとした奴らを切っただけなんじゃない?
それが往生際悪くギャースカ騒ぎまくって今に至ってるだけじゃ
99人は任命されてるんだから引き下がればいいのにどんだけ自分達を高く見てるんだか
ドン引きだわ

76 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:07:48.93

推薦者は全員任命しますというには、学術会議への忖度で
学術会議側も、政治活動の道具にしないという忖度返しで丸く収まっていた。
その忖度関係が崩れたという、それだけの話のようにも思えてみたり。

78 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:11:41.53

もしかして菅は本当に知らなかったんかな？
確か蓮舫がツイッターに上げていた決裁書だと、99人ってなっていた。
改選定員が105人って菅が覚えていたら、
何で足りないんだ？ってなるだろうけれど、
そこまで覚えていなかったのかもしれんね。

79 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:13:00.73

未だ菅がまともな説明を何一つ出来て無いのによくそんなに必死に擁護してんな
学術会議に手を入れるのか解体したいのか知らんが、安倍の頃から何一つ果たしていない説明責任を先ずは果たせよ
何するにしても話はそれからだろうよ

82 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:14:44.99

>>79
手の内を明＊のは愚策だろ
そこがわかってるから大西は詭弁で逃げてるんだわ
スパイの可能性があるとか言ったらそれこそ大騒ぎになるわな

80 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:13:01.47

なんだろうがもう解散して組織を解体してしまえばいいってのが大多数の国民の総意になりつつあるからどうでもいいぞ
反対するのは反日左翼勢力だけだから

91 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:18:57.31

学術会議だけ否定して、公務員と政治家が有識者会議を使っていたら論理破綻している
有識者会議も法律で禁止しないと理屈に合いませんね

92 87 ：2020/10/12(月) 04:19:19.24

ソース貼っとくね
せめてこの件でどういう議論がされてるのかぐらいは理解しといてくれよ…

政府「法解釈は一貫」　学術会議巡り参院内閣委
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64777510Y0A001C2PP8000/

96 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:22:39.76

どうせ学術会議は改革の方向で話がすすむんだから
菅ものらりくらり批判をかわしていればそれで良い。

雉も鳴かずばうたれまい

100 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:24:09.35

>>96
菅は終りだろ
自民支持者の俺でさえ、そろそろこの国の公務員と政治家の腐敗にはストップをかけないと国が滅びると考えている。
同じような考えの国民は急増しているね

97 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:23:53.83

ご祝儀相場だとはいえ高支持率でていたのだから、
こんな強引な方法でする必要は何も無かった。

学術会議の不公正疑惑を指摘するのなら、提出してきたリストそのものを拒否すればいい。
選び方が偏っていて云々とかで。

わざわざ６人だけ特定までして拒否したりするから
政府の意向に反対する者の排除とか言論や学問の自由への挑戦云々と
関係ないところまで飛び火して、菅自身の資質問題にまで大炎上する。

今まででも賛成･反対論は両面から出てきていたし、
出てきても修正はあっても政府の方針で承認されてきているのだし、
あまりにも小心者過ぎる小粒感がｗｗ

99 ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/12(月) 04:24:04.84

レジ袋有料化だけは絶対に絶対に許さない