【都構想】大坂維新の会解散間近！？都構想反対で大坂維新の会に看板政策無くす！？

1 BFU ★ ：2020/11/02(月) 12:33:27.78

　《大阪維新の会の松井一郎代表（大阪市長）と吉村洋文代表代行（大阪府知事）は「力不足」という言葉を繰り返し、敗戦の弁を述べた。
報道陣は身を乗り出して質疑を聞いている》
－－都構想の議論は今回で終わりなのか
松井氏「僕は終わりです。でも２０年、３０年後は分からない。大阪を愛することで大阪の行政がバラバラに対立するような時期がくれば、吉村世代やその後の世代が（都構想のような）考えを持つかもしれないが、今回は結果が出た。（自分の任期で）府市の仕事の役割分担は進んだ。そういった形の中で府市が一体感を持ち、役所は存続したまま動いていく」
《自身の都構想への再挑戦については、はっきりと否定した松井氏。ただ、維新として都構想に挑戦する可能性については含みを残した。いつもは強気の姿勢で報道陣とやりとりする松井氏だが、この会見では敗北したにも関わらず、終始穏やかな表情を浮かべている》
－－「負けたけど、笑顔」と、５年前の敗戦の弁で（維新前代表の）橋下徹氏は発言していた。松井さんは今どんな気持ちか
松井氏「やることはやった。後悔はない。政治家としていい舞台をくれたとみなさんに感謝したい。存分に戦った。落ち込むこともない。心が晴れている。そういう気持ちだ」
－－前回反対だった公明党が賛成に転じたにも関わらず、都構想は否決された。改めて敗因は
松井氏「何度も言うように、僕の力不足。変化というものに対してみんな不安がある。その不安を僕が払拭できなかったということ」
《あくまで自身の力不足を敗因と強調する松井氏。横では吉村氏がテーブルの上の水を一口飲み、次の質問に答えた》
－－吉村さんは「思いが強い方が勝つ」と投票前に話をしていた。代表代行として結果をどう捉えているか
吉村氏「僕自身も力不足。市民の方々にご理解いただけなかった。反対派の方が、大阪を思う気持ちが強かった。僕らの熱量よりも、大阪市を残したい市民の思いの方が強かったのだと思う。大阪都構想は間違っていたのだろう。僕は政治家を続ける中で、都構想に挑戦することはもうないと思う。本当にやりきったという思いだ」
《吉村氏は都構想を掲げたことを間違いだった、と振り返った。その目は赤く、うるんでいた》
2020年11月2日 0時22分 産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/19154588/

（出典 image.news.livedoor.com）
■関連スレ
【都構想】松井市長「引き続き大阪を愛してほしい」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604268707/
★1が立った時間　2020/11/02(月) 06:17:31.31
前スレ
★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604284967/

29 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:45.51

>>1
公明党が賛成してたから反対に入れましたよ

30 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:56.87

>>1
政治家が負けたくらいで自分の主義主張を
間違ってたとか言うなら
もう今すぐ辞めろ

民主主義の政治家の考え方じゃない

60 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:45:31.94

>>1
大阪都構想の例え。
ガンです。手術して治療しましょう。治って長続きします。
賛成ですか？反対ですか？

大阪市民「よく分からないけど反対します。」

87 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:48:15.10

>>60
むしろ賛成側の方が効果を過大に見ていたようにしか思えんが

84 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:55.79

>>1　なんで府と市が上下関係じゃないのか揉めるのは当たり前
都構想が地方分権を権力の拡大と取り違えてること間違いないだろ二重行政解消
の力関係命令系統で国>都道府県>市町村になってないならそこが非常に問題ありなだけ。

2 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:33:53.79

有権者のジジババは変化を嫌うから

18 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:38:00.08

>>2
今の日本を象徴してる
これが民意だから変われない

28 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:44.13

>>2
そういう人間を賛成に引っ張れない奴らが悪い

3 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:33:59.32

結局は

都構想は間違ってたんだね

ヤダヤダ(´･ω･｀)

（出典 www.asahicom.jp）

16 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:37:51.65

>>3
間違っているのに変えようてするって、首長の資質が無いだろ。

5 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:34:56.58

218億のコスト増報道＞財政局長の謝罪会見、までがワンセット。

市の出した218億のコスト増という試算が正誤は、別の試算によってしか立証出来ない。
となれば、財政局長の謝罪会見は松井が力で財政局長に謝罪会見をさせたという
パワハラめいた雰囲気を有権者に印象づける結果となった。

そしてそうなることを全て見越した上でクーデターのような
あの試算をマスコミに公表したんだろう。

市職員側の戦略勝ちだな。

23 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:39:21.29

>>5
やったもん勝ち。
民主主義はまやかし

52 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:44:52.69

>>23
試算なしで押し通ろうとした維新の隙を突いた格好。
長期間、府政の牛耳ってきた驕りがそこから透けてみえる。

府政を自民に戻す、よい機会かもしれんね。

（出典 i.ytimg.com）

39 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:42:20.71

>>5
コスト増を大きく報じ間違っていたとギリギリで小さく報道する

6 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:35:03.15

周辺の市と一端合併してから分割したほうが理解を得られたのではないか
それと住民のアイデンティティが市側にあったのは驚きだ

9 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:35:55.58

いや否決されなきゃ間違いの都構想が実行され
大阪は地獄になるとこだった

10 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:36:09.49

ほぼ半数が都構想に賛成してる現実があるのに、間違いと言い切るのは早計だわ

24 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:01.49

>>10
三分の二以上獲得ではじめて民主主義でいう民意だぞ
しかも前回から支持率あがってないとこみると
浸透してない

11 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:36:16.05

維新がのこしたものは市民感情対立と選挙対策費数十億ドブに捨てたことだけだな

14 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:36:54.64

官公労→胡散臭い
維新→官公労と同じくらい胡散臭い

イーブンなところにおまえがイソジン発言で駄目押ししたんだろう？

15 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:37:02.41

名古屋住まいだから一連の流れが良く分からん
結局何がしたかったの？
今のままでいかんの？
今ままが良いからこの結果なんでしょ
なんだろう
愛知名古屋に例えると豊田が叛逆したとかそんな感じですかね
だからなんだよって感じで意味不明
(´･ω･)

17 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:37:54.37

マジレスすると、都構想そのものは賛成
しかし、維新が香ばし過ぎた

投票始まるだいぶ前から色んなキナ臭い企業や何やらとくっついてるからな
維新の発足当初とあまりにも毛色が違い過ぎるんだよ
献金してる会社名見たらもう....

極めつけは公明党とくっ付いたこと
これで見限った
大体、音喜多みたいなコウモリ野郎がいる時点でダメなんだよ
コウメイとコウモリが居るんだぜ？

まぁ都構想がダメと言うよりも、維新が否決された。が正しい
大阪都構想は維新そのものなので否決となる。

（出典 cdn-ak.f.st-hatena.com）

20 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:38:33.19

大阪府や大阪市を改革しようは間違ってないが
都構想それ自体はあきらかな間違い

42 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:42:37.94

>>20
そもそも都構想自体が
単に大阪市の財力の一部を大阪府に委譲しようというだけで
改革ではないからね
万博だのIRだの
大して効果のない事業にカネをつぎ込むのを止めた方がよほど改革になる

21 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:39:01.11

最初から間違ってただろ

25 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:05.66

アピールの仕方の失敗だろうな

大阪都構想なんて言わずに、「経費削減のための大阪市廃止」と言えばよかったのに

26 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:09.39

市役所は悪！

っていう維新の言い分がまず言いがかりだからな

27 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:40:19.36

「大阪都構想は間違っていたのだろう」

開票後3時間んで、「間違っていた」ってふざけるな！

（出典 i.rubese.net）

31 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:41:05.86

結局投げ出したからな松井

なんなんだこいつら

32 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:41:10.23

え？今までわからなかったんですか？wwwww
5年前も負けたじゃないですかwwwww

37 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:42:01.67

「大阪都構想は間違っていたのだろう」

都構想を、大阪維新の権力奪取を目的とした政争だから、間違ってたなんて平気で言うんだあろうな。
市民としては、そんなこと100億かけて2回もやられたら、たまらんわ

40 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:42:23.81

「都」って言葉を使わなければ良かった
「東京にコンプレックスがあると思われたくない」という府民の気持ちが働いたのでは

62 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:45:36.50

>>40
そもそも「大阪維新の会」という政党名自体が
多分に首都圏や中京圏への対抗意識を現した名前だから
根っこにコンプレックスは(その割合の大小はさておき)あるんだろうよ

43 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:43:04.71

問題はこれからだよな
都構想が挫折したのに、それを作った奴らが政権を担っている
これからは「あれ？都にした方が良かったんじゃね？」と思わせるような政策しかやらないだろう
できるだけ早く都構想派残党を引きずり下ろさないとまずい

58 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:45:19.69

>>43
府のままで特別区作るように頑張れば良い話なのでは

59 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:45:28.67

>>43
維新がこれから府市一丸となって頑張れば「やっぱり府と市で協力するというのが正しかった」となるのでかなり難しいよ。

44 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:43:24.40

一回目まで構想五年、2回目までに10年。
それでいて、3時間後には「間違っていた」ってバッカじゃねーの。
10年間、寝てたのかよ・

（出典 www.nikkansports.com）

45 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:43:35.85

アホやのー
所詮三流弁護士上がりがいきって調子乗ってるからやろ
丁寧な説明もせずに押し切ろうとしたのが全ての過ち
維新の連中の胡散臭と傲慢さが敗因や

46 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:43:42.36

そもそもなんで都構想なんかやろうと思ったんだ

73 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:46:47.72

>>46
二重行政の解消

82 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:49.01

>>73
府と特別区の二重行政はいいのかよ(笑)

47 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:44:14.25

ジジ「ご近所の大阪市勤めの公務員さんが反対だと言ってた」
ババ「やーねー可哀想に」
この程度のもんだろう。地方だし。

48 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:44:19.94

維新って大阪独立国作ろうとして、党のサイトにもしっかり載せてたんでしょ？
投票前に消したとか
色々胡散臭すぎてなんか無理だ

49 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:44:44.58

維新が間違い

55 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:45:04.05

ここまで言う必要もないと思うがな
間違いか正解かじゃなくて反対か賛成かの問題じゃないの？
賛成に投じてくれた約半数の投票者への配慮が無い気がする

なんにせよ自分は府と県の違いもよくわかんないわw

57 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:45:17.07

いやコスト増は間違ってないぞ
厳密にいうと普通に今まで通り
行政サービスを維持するためには
それくらいコスト増が見込まれる
そのコストがかからないっていうことは
実際は行政サービスはまず低下する

67 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:46:03.24

まず豊中市を特別区にするとか実験すればいいのにね

69 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:46:19.42

本質は政令市を解体して府全体でカネを分け合おうぜって計画
それを解体される政令市の住民投票で決めるってもうワケわかんないｗ
否決されるに決まってる話

70 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:46:28.97

大阪都構想は間違っていたって
約半数は賛成に投じてくれたわけで
その人達に砂をかけるようなこと言って良いのかね？

74 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:46:49.14

維新が上手く調整してる現状維持派の反対票があったみたいだけど、
維新が上手くやってるから住民投票まで漕ぎ着けたわけで、昔の体質に戻った場合、こんな住民投票なんて先ず出来ないし、将来後悔するんじゃね

83 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:50.48

>>74
そもそも「市を廃止する」なんていう案に市が賛成する事自体がかなりの異例。

98 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:50:43.93

>>74
平成26年の地方自治法改正で、政令指定都市と都道府県が広域行政で意見が合わない場合
の解決策として「指定都市都道府県調整会議」という制度が出来ました。
この会議は一方が開催を要請すると他方は拒否できず、学識経験者などを交えた
会議が開かれ、それでも調整できないときは、総務大臣が勧告を出せることになりました

（↓の総務省が作ったＡ４で１ページの資料が分かりやすい）
https://www.soumu.go.jp/main_content/000451000.pdf

松井は、大阪には既に二重行政は無い。と断言しましていますが、
（twitter.com/gogoichiro/status/1300431461082775552　でググってください）
指定都市都道府県調整会議が出来た結果、これからも、府市の首長が維新でなくても、
「府市あわせ」というような広域行政での二重行政の問題は起きないのです。

ところが維新は、この会議の存在を知られないようにするため、都市都道府県調整会議を
「副首都推進本部会議」と名称を変えて会議を開いています。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000358862.html

このため、大阪の人は、指定都市都道府県調整会議のことをほとんど知らず、
都構想賛成派のほぼ１００％の人が、いまだに「二重行政の解消」を賛成理由にあげているのです。

これからは、広域行政における二重行政なるものは、府市の首長が維新でなくても、
発生しないのです。

77 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:19.95

吉村は、橋下に口説かれて無理矢理に政治家になった人。
政治家になったときは、都構想があって、吉村には都構想を進めるしか選択肢がなかった。
ここら辺は、都構想の言い出しっぺの橋下や松井とは違う。

だから、負けてみて、素直に「間違っていた」と気付いたのだろう。

78 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:23.05

ざまあみろ　松井が知事ならともかく
イソジン知事なら混乱を助長するだけ　出口調査でもイソジンを口にする人がいた

79 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:26.44

賛成の区だけ特別区にすればいいじゃないの
大阪市自体は残るし、特別区では行政サービスが良くなる
Win-Winじゃないの

80 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:31.51

否決が決まった途端に間違っていたとは、、
無責任だし、何より賛成派の人たちに対して失礼すぎ。

81 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:47:41.46

ざっくり半々だから必ずしも間違いではないわな

86 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:48:13.31

でもお前は都構想だけじゃなくてコロナ対策でも失敗したよね
現に大阪の感染者が東京並に増えてきてるしな
そういや秋にできるとかいうワクチンの話はどうなった？
イソジンと同じでデタラメでしたってか？

88 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:48:25.45

特別自治市になったほうがいいのにな

90 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:48:34.37

だって単なる思い付きで、理由は後付けなんだもん

91 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:48:50.15

維新のバカと信者にオマエラの党是は何？
て聞いたら答えが無いｗ

97 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:50:41.50

>>91
覚えたての党是が使いたかったわけだ

92 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:49:01.07

橋下元代表が投げ出した事も一因
今は気楽な立場でタレントやってるし

93 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:49:48.19

皮肉なことに、都構想の賛成理由を維新自らが潰したんだよなあ。
府と市が仲良くやれば不要だと証明してしまった。

95 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:50:04.81

説明不足じゃ

96 ニューノーマルの名無しさん ：2020/11/02(月) 12:50:28.57

>>95
ちゃんと説明したらメリット何もなくなるもの