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【毎日】11月1日住民投票!! 大阪市4分割コスト試算「捏造」 市財政局 2日で一変、謝罪 市長面談後

 

大阪都構想(おおさかとこうそう)は、大阪で検討されている統治機構改革の構想大阪府と大阪市(または大阪市を含む周辺市町村)の統治機構(行政制度)を、現在の東京が採用している「都区制度」というものに変更するという構想である。 特に、 大阪市を廃止し、 複数の「特別区」に分割すると同時に、
260キロバイト (43,151 語) - 2020年10月30日 (金) 02:15

 


(出典 pbs.twimg.com)

 

大阪市財政局の東山潔局長は29日夕の緊急記者会見で、市を四つの自治体に分割すると行政コストが現状より年間218億円増加するとした局の試算を撤回した。わずか2日前に毎日新聞の記事について「きちっと書いてある」と述べていた局長は「試算そのものがあり得ない」と見解を一変させた。「大阪都構想」の住民投票を3日後の11月1日に控え、市財政部門のトップは言いよどみながら、自らの試算を「捏造(ねつぞう)」と表現した。

 

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1 蚤の市 2020/10/30() 09:08:12.01

大阪市財政局の東山潔局長は29日夕の緊急記者会見で、市を四つの自治体に分割すると行政コストが現状より年間218億円増加するとした局の試算を撤回した。わずか2日前に毎日新聞の記事について「きちっと書いてある」と述べていた局長は「試算そのものがあり得ない」と見解を一変させた。「大阪都構想」の住民投票を3日後の11月1日に控え、市財政部門のトップは言いよどみながら、自らの試算を「捏造(ねつぞう)」と表現した。

「誤った考え方に基づき試算した数字を報道してもらったことで、報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げます」。午後5時半から始まった記者会見の冒頭で深く頭を下げた東山局長。中断を挟んで2時間以上に及んだ会見で、謝罪を繰り返した。

会見によると、東山局長は29日午後、大阪都構想を推進する大阪維新の会代表の松井一郎市長と市役所本庁舎で20分ほど面談。事情を説明し、「公務員として捏造と評価されても仕方ない」と厳しく注意され、夕方の会見に臨んだ。

市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたという。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次いだ。東山局長は「当初はスケールメリットの参考になると思って算定したが、市長の指摘を受けて捏造だと認識した」と自身に非があると語った。

都構想で設置される特別区の財政運営は11月1日の住民投票で市民の大きな判断材料になる。財政局は毎日新聞の取材に「需要額の試算は特別区のデメリットの一つの目安にはなる」と説明していたが、この日の東山局長は「当初は意味があると思って出したが、間違った方法で出したことに責任を取るべきだと思った」と説明。会見では質問に対して数秒間沈黙するなど、終始厳しい表情を浮かべて、謝罪を繰り返した。

東山局長は、9月下旬に担当者が毎日新聞以外の報道機関から需要額の算出を求められた際、「『プレッシャーで何か出さなければならないと感じた』と話している」と説明。取材者による誘導があったとの認識を示したが、「不都合なことがあったら全て記者の誘導になってしまう」などと報道各社からは反発の声が上がった。

大阪市財政局長記者会見の主なやりとり
大阪市財政局の東山潔局長が29日夕、市役所で緊急の記者会見を開いた。報道陣との主なやりとりは次の通り。

財政局長 大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額の資料について、本日、市長に考え方を説明し、市長から厳重な注意を受けた。「世の中には存在しない架空の数字を提供することはいわば捏造(ねつぞう)だ。資料を提供した財政局のガバナンスの問題だ」と。(今回の試算は)いわば虚偽のもので実際はありえないものだという認識に、市長に説明した中で至った。報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げる。

――試算を「虚偽」とした評価の根拠は。

財政局長 当初は人口段階のみの補正を適用することで算出した。ただ市長に説明した折、他の要素を捨象して算定するというものは交付税の実態の算出上考えられず、ありえない架空の数字だという厳しい指摘を受けた。

――今日、市長と話して計算をしたこと自体が間違いだったという認識に至ったのか。

財政局長 そうだ。非常に簡略の方法で架空の数字を出す考え方自体が誤りだった。

――最初に取材対応した時、試算は意義があると思ったから答えたのか。

財政局長 その数字はスケールメリット減の一つの参考になると。意味があると思って出した数字だからこそ、間違った手法で出したことに深く責任を感じている。

多角的に取材・報道
毎日新聞は今回、大阪市財政局への適切な取材や提供資料に基づき試算を正確に報じた。

試算は標準的な行政サービスの実施に毎年必要なコスト「基準財政需要額」について、大阪市を単純に四つの自治体に分割した場合に現在よりも約218億円増加するとの内容だった。市財政局の説明を受け、報道では大阪市を四つの特別区に再編する大阪都構想を前提にしたものではないことも明示。市財政局への確認作業や総務省、専門家への取材も重ねた。

今回の試算を巡っては、都構想の制度案を議論する法定協議会で、自民党が同様の行政コストの公表を求めたが、最後まで算出されなかった経緯がある。(後略)

毎日新聞2020年10月29日 22時58分(最終更新 10月30日 01時11分)
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c

 

26 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:21:14.50

>>1
市長面談後w
何があった?w

 

37 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:25:06.54

>>26
大阪市役所内で糾弾会が開催された模様
財政局長1人 vs 松井市長+副市長3人

https://twitcasting.tv/atsushi_mic/movie/648501743

 

50 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:29:54.32

>>37
こんな感じで恫喝してたんだろうな

(出典 stat.ameba.jp

 

2 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:09:54.73

大阪は誘導したと怒っているではないか!

 

3 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:10:17.41

大阪市って24区もあるんだな。そしてそれぞれに庁舎とかあるんだろ。マジで税金の無駄遣いだろ。

 

84 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:37:14.43

>>3
庁舎あるといっても住民サービス向けだから
4区になっても出張所として残るんじゃね?

 

5 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:11:48.80

共産パヨパヨに言わされただけなのに謝罪させられる大阪の職員カワイソス(´・ω・`)

 

8 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:13:11.63

米山 隆一
@RyuichiYoneyama

大阪市財政局の試算は「現実」ではありませんが、試算とはそういうもの、前提と導出過程を正しく示している以上全く「捏造」ではありません。にもかかわらず、松井市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言われ、認めさせられるのは尋常ではありません。

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
·
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果1兆1000億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。

「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。


(出典 www.sanspo.com

 

10 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:14:51.72

維新の圧力があったんだろ
一つの市を4つに分割すればコストが増えるのは当たり前

 

11 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:15:08.76

維新の理論なら試算できねえじゃん

 

12 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:16:38.39

かと言って4分割すれば行政サービス維持したままどれくらい節約できるか今の今迄維持は語ってないんだろ。まあ大阪一つ潰れても何とも思わないが。


(出典 pbs.twimg.com

 

20 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:19:56.87

>>12
大阪市を廃止するという超大工事をするというのに、生じる行政コストの試算すらしないこと自体が恐るべき犯罪行為であり、それだけで構想は絶対に否決すべき。論外。

 

14 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:16:44.40

マスゴミと共産公務員の責任の押し付け合いかよ。

 

15 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:17:53.12

マスコミは早々に俺は悪くないモードか

 

16 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:18:25.96

あの算定の詳細でてるじゃん
最も税制優遇された政令指定都市の算定で
大阪府が消防事務に配分する値段がわからないだけ

218億円が大きく違うという要素はないよ

 

17 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:18:34.76

「大阪市を4分割で218億円コスト増」報道~報道を「事前に知っていた」人がいる可能性も
https://news.1242.com/article/251994

>この報道が出る前の日の大阪の番組で、共産党の方が「218億円があるけれども」ということで松井さんと議論しています。

ねえ、共産党はなんで218憶円って数字知ってたの?なんでなん?ん?w

 

18 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:18:56.32

この話はどういうことかと言えば
「大阪市の財政局」「日本共産党」「毎日新聞」の三者がグルになって
都構想への賛成票を減らす為に維新の会が試算した方法とは「別」の試算方法
しかも「増えて当たり前」の方法で試算した結果を毎日新聞の一面スクープとして
選挙1週間前直前に報道した、という悪質なもの。
※ちなみに堂島地下街㈱の出資者が大阪市と毎日新聞という利権ありきの関係

別に東京都民の俺としてはどうでもいいのよ、関西の自治体のことなんざ。
ただ、話を聞くと「反対派のやり方が余りにも悪質で見過ごせない」ものだ。
これは完全にアウトだろう。

「基準財政需要額」は政令指定都市に分割すれば増えるのは当たり前
なので維新連中は当然、特別区として構想していたが
上記の三者は元々構想外だった政令指定都市として算出して公表した、ということだ。
毎日に至っては「政令指定都市」と書くと完全誤報なので「自治体」と書いて
グレーにして報道し、それに朝日新聞とNHKが乗っかった、というオチ。
※分かり易く言うと、大阪市をまた市として4つに分割するコストで報道した、ということ。
元あった1つの市を新しい4つの市に分割とか中学生でも?というお話。
悪質なのは計算方法のみ政令指定都市方式で計算し誤解を与えるように仕向けたこと。

構想にない方法の試算で報道した時点で誤報なのだが、三者の確信犯ということだ。
なんで共産党?という話だが共産党市議員が報道前にこの件で維新連中に反対意見を
言っていたので事前に知っていたということはグルだったという事だ。

コストがどうとかサービスがどうとか部外者からすると「勝手にどうぞ」であるが
今回の反対派のやり方だけは完全アウトだ。さすがに維新の会が裁判起こすかもな。

 

76 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:35:50.69

>>18
わかりやすいわ、ありがとう

 

97 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:40:43.70

>>18
部外者ですのに詳しくありがとう

 

19 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:19:31.25

竹中平蔵はパソナ会長
竹中平蔵は維新の元顧問
こういうのを「利権」というのじゃないかな?
https://pbs.twimg.com/media/EliSLMKVcAAwudb?format=jpg&name=large

 

21 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:20:09.14


事は都構想にする必要が無いってことですか

 

23 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:20:25.08

残念ながら職員は既に萎縮してしまっています。
橋下市長になって、何かというと処分を振りかざし、毎月庁内メールで処分者数の通知がある
恐怖政治です

 

42 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:26:58.21

>>23
何に対して萎縮すんの?
与えられた業務やっときゃエエだけやん?
その与えられた業務をやってて萎縮すんの?訳解らんな
公務員としての業務を超えた何かしなきゃ処分なんかされんやろ
だから大阪の公務員つうか、大阪自民つうか、まだまだ膿が残ってんだろが

何をしでかして処分されたメールが回ってんだよ

 

27 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:21:33.98

職員を脅す市長がいるのかよ、驚きだね

 

28 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:22:22.22

そもそもなぜ大阪市を4つに分割すれば発展するのかまるで意味不明
名古屋市を4つに分割すれば今より発展するのか
むしろ都市としての魅力を喪失するだろ

 

36 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:25:04.60

>>28
スケールメリットが逆に働くからコストは増える
何かを削ることになる

既得権益といって公務員や行政サービスを削るんだろうけど、そのせいで派遣や非正規公務員が増える

維新になって大阪の賃金は日本でもトップクラスの低さ
外国人にカジノに来てもらい補うんだと

国民の給料下げて何したいの?

 

39 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:26:20.10

>>28
ようわからんが維新が大阪府全部の利権を握りたいから
始まった都構想じゃないのか
今は良いが維新が失速したら又大阪市に戻すという議員もいるぐらいだから

 

48 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:29:07.58

>>39
今は反対派が利権を握っているんでしょ?

 

78 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:36:10.67

>>48
既得権、利権 = 儲かる仕組み =(良い)仕事 (悪い)不正、汚職

仕事の方が潰されるのだとしたら反対しますよね
橋下徹「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」

 

29 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:23:18.70

またチョンパヨクが嘘をついたんか
大阪市役所には沢山いるんだろう

 

30 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:23:31.68

どやされて折れちゃったのかな

 

40 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:26:24.37

>>30
たぶんね

 

32 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:23:38.68

何なんやこの記事は。
開き直ってるやん。
何も反省しとらんて何やねん。

毎日新聞めちゃくちゃやわ。
報道テロリストやんけ。

 

33 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:24:15.80

有り得ない
酷い
世紀の誤報

 

38 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:26:02.68

ちょっとちがった
最も税制優遇された政令指定都市で算定したけど
消防事務だけは大阪府に移管されるから
消防事務の配布金分が含まれてない

消防事務の配布金がいくらかわからないが
コスト218億円増から大きく変わることはないと思うよ
たくさんある算定項目のひとつがなくなるだけだからね

 

43 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:27:03.79

松井による圧力

 

44 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:27:08.98

マスゴミって儲けるために争いを作るのかスゲーな

 

45 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:28:03.11

一職員なんて市長と副市長3人に詰め寄られたらNOなんて返答はないよな

 

46 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:28:26.93

局長さん糾弾会の録音とかリークしてくれないかな

 

49 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:29:22.96

簡略化した計算は捏造ではないわ

維新の独裁がみなぎってきた

 

51 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:29:55.62

いわゆる「看板のかけ替え」は
自公党の専売特許なんだよね。^^

あと地名を変えたがってる人たちが熱心だよねこういうの。

しかし統廃合によって、
借金を肩代わりさせられる自治体があったりと
割を食う自治体もあるようだ。

 

54 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:30:37.28

反対派は捏造してまで都構想を
踏みにじりたいらしい
本当にクズしかおらんわ

 

55 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:30:39.90

世論調査で維新をゴリ押ししていた会社。 ↓

日本テレネット株式会社

1999年 新しい価値の創出
2008年 新価値創造のために
2014年 未来共創

www.cesa.or.jp/efforts/keifu/taki/img/telenet_chronicle.pdf

「共創」「価値創造」についてはこちら。↓
www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr

出口調査の求人は、パソナが出してたよね。^^

 

58 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:31:16.51

算定のしようがないっていうのは
維新が大阪市民をだまそうとしてると思うよ

総務省が出してる算定基準があって
それが2025年に大きく変わることは考えにくい

 

59 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:31:36.40

ということは、賛成しても問題ないってことでいいのかな?

 

60 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:32:08.54

みんなも反対して大阪を守ろう!

一緒に反対してくれる仲間たち一覧

共産党
立憲民主党
部落解放同盟
関西生コン
山本太郎
京土会
毎日新聞

 

74 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:35:03.42

>>60
うわぁぁぁぁぁああああああああああ!!!!

 

61 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:32:24.45

市長面談で何かがあったんだろうな

 

62 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:32:41.81

維新「大阪市廃止でいくら余分にかかるかなんて計算できないから、数字は捏造だ」
おいおいそっちの方がよほど無責任

 

63 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:32:44.78

これは延期したほうがいい
分割コストが発生して増えるのは間違いなく
正しい数字がでるまで待て
これで捏造だったから安心だと通常通り投票してたらアホ
これで投票なら事務もいい加減、市民もいい加減

 

64 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:32:45.31

よほど都合が悪いのか

 

65 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:32:59.58

利権を守るためなら捏造でもなんでもやる
大阪自民、民主、共産党の正体

 

66 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:33:02.66

廃止目前の大阪市とhentai新聞がまたやらかしちゃったのか。

 

67 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:33:32.80

捏造した財政局の人たちは、何か責任をとらなくてもいいのか?

 

68 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:33:43.18

もっとも税制優遇された政令指定都市で算定した数字なので
おそらく中核市並みの税制優遇に格下げされるであろう特別区は
コストが218億円よりも増える可能性がすごくある

格下げでしかも4つに分かれてスケールダウンだから
地方交付金が減る あたりまえ

 

69 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:33:56.31

傍から見たらゴタゴタしてる印象しかない
慎重にならざるを得ない→反対

 

71 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:34:00.78

大丈夫だと思うよw

今の日本人ってイメージと妄想だけで判断するから

アぺのやることも妄想だけで支持して、現実から目をそらしてきただろ?w

 

75 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:35:47.09

市町村 ランク

1 都制度  東京都区部
2 政令市  相模原市 大阪市 ←イマココ
3 中核市  東大阪 奈良
4 市
5 町
6 村

 

89 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:38:01.44

>>75
違うぞ
特別区の権限はただの市と同程度
名前が特別区なだけで特別でも何でもない

 

98 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:40:59.03

>>89 それはまだ確定してない
賛成多数になったら維新が国会や政府に働きかけるけど
優遇して地方交付金が増えるのは国としても困るので
優遇はされないと思うよ

全国各地の市町村が特別区になって
全国規模で地方交付金が増えることになったら国は困る
国に金あると思うなよ

 

100 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:41:26.09

>>89
区の話じゃない、市町村の話。

 

82 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:36:48.58

大阪って同和利権解決したの
公共工事に同和関連会社が口利きや圧力忖度で優先的に
落札とかないのかな

 

86 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:37:51.40

>>82
その戦いの最終段階が、この大阪都

市役所解体で、すべて表沙汰にする。

反対派の正体は、そういうこと。

 

83 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:37:10.71

反対派はほんとアホ
これでもし反対多数になっても、さらにもう一度住民投票をやる口実を与えてしまった

 

87 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:37:56.56

そうかわかった 毎日の記事だからウヨクがわいてるのか
ウヨクに伝えるけど
自民支持層と公明支持層は反対が多いぞ
あと党としては自民は反対の立場で公明は賛成
関西の人じゃないと知らないかもね
全国ニュースになってないからね

各政党の立場まとめ
賛成 維新 公明
反対 自民 民主 共産

まとめ

・JX、ABCテレビ調査
自民支持層 賛成4割強 反対5割弱
維新支持層 9割賛成
公明支持層 賛成4割弱
無党派層   賛成3割強 反対が5割弱 ←また数字抜けた
民主共産支持層 反対の割合が賛成を大きく上回っている

・読売テレビ、読売新聞調査
公明支持層 賛成約3割

・朝日新聞、朝日放送調査
自民支持層 反対62% 賛成27%
公明支持層 反対多数
維会支持層 賛成8割

公明は党としては賛成にまわってるけど
公明支持層は反対が多そう

 

90 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:38:01.85

なんや毎日新聞は被害者やったんや

 

91 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:39:09.67

新聞記者なんてヤクザみたいなものだし
公務員が可哀想な気もしてきた

机を叩き、怒鳴りつけ、資料を奪おうと…東京新聞・中澤誠の異常な取材方法に厚労省が激怒 ネット「イソ子、週刊誌片手に質問しろよw [Felis silvestris catus★]
https://fate./test/read.cgi/snsplus/1601812827/

 

92 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:39:10.29

大阪市を維持したい市の役人
共産党
毎日新聞
がグルになって捏造報道をかました
アホな朝日新聞とNHKが鵜呑みにして報道

 

95 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:40:03.26

圧力かよ、維新はヤクザ?まともな統計を隠すのは安倍に影響されたから?
大阪人がケツ拭くからご自由にだがw

 

99 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30() 09:40:59.47

別に大阪市役所の利権を守るために作った訳じゃないんだからね

 

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